HeadHunter Live / Каким должен быть HR?
Пользователь HeadHunter
Для входа воспользуйтесь учетной записью любого из проектов HeadHunter или зарегистрируйтесь
Кондратенко Мария

Деловой журнал

Каким должен быть HR?

23 января 2009, 09:38

Я часто читаю отзывы соискателей и некоторых руководителей о "плохих" HR-ах. В части эти отзывы бывают натянуты и лишь отражают озлобленность человека на то, что его не оценили (это про соискателей) или что работают не так, как хочется — мысли, например, читать не умеют (это про руководителей). Но очень часто встречаются действительно полезные комментарии. Знаете, такие «вредные советы» получаются — каким не надо быть и к чему надо стремиться. Учитывая, что работа HR-а — люди, это очень полезная информация.

И все же встает вопрос. А каким должен быть HR-специалист? Какой должна быть Служба персонала в компании?

Дело в том, что любой HR, читающий также как и я подобные отзывы, сталкивается с одной проблемой: то, каким его хотят видеть рядовые сотрудники и соискатели в корне отличается от того, каким он должен быть по мнению руководства и работодателя.

Когда-то давно, мне на собеседовании работодатель задал вопрос: «Представьте прямую, на одном конце которой Работодатель, а на другом Работник. Скажите, где место HR на этой прямой?»

И действительно, где оно, это место? По опыту вижу, что каждый HR определяет его по-своему. Кто-то намертво стоит за права работодателя, а кто-то всегда за работников и обвиняет руководство в том, что оно не ценит людей. Есть те, кто старается соблюдать баланс. Я отношусь к последним.

Я считаю, что цель работы HR в компании такая же, как и у любого другого работника — прибыль компании. Иначе не нужны бы мы были работодателю. Мы работаем для соблюдения его интересов, для защиты его прав, для увеличение его прибылей. Но средства достижения этой цели у нас особые... это ЛЮДИ.

Наша задача сделать так, чтобы люди были всегда, чтобы люди эти были «подходящими» для данной работы и для нашей компании, чтобы они работали эффективно, при этом затраты на выполнение всех этих задач должны минимизироваться.

Все правильно — законы экономики. Нет смысла бесконечно сдувать пылинки, обучать и платить большие деньги сотруднику, который приносит компании копейки. Но и ноги вытирать о, даже средненького, сотрудника нельзя — он от этого будет работать еще хуже и постепенно станет приносить только убытки, даже если ему вообще не платить зарплату.

Вот и получается, что задача HR соблюдать баланс: сделать так, чтобы затраты на сотрудников находились на том необходимом уровне, при котором их работа будет приносить максимальную прибыль. При этом под затратами я понимаю очень многое - практически весь возможный функционал HR-службы (просто если уметь считать, любое действие потом выльется в деньги).

Но со временем каждый хочет все больше получать и все меньше отдавать. Каждый, и сотрудник, и работодатель. Возникает извечное противостояние, посередине которого находится HR. Каждому ясно, что всем мил не будешь, и HR начинает искать свое место. Самая правильная, с моей точки зрения, позиция — примирить стороны, чтобы они могли и дальше эффективно сотрудничать. Роль посредника. Но это же и самая невыгодная позиция. Ведь в большинстве случаев злость срывается именно на посреднике, а о том, какие удачные решения этой проблемы он предложил и внедрил, все забывают.

И действительно, вернемся к отзывам. В основном кандидаты пишут, как хорошо прошло собеседование с руководителем напрямую, и какие бестолковые эти рекрутеры, какой у них был замечательный руководитель, который повышал им зарплату и развлекал их на корпоративных мероприятиях, и какой там где-то ходит вредный и бестолковый представитель HR-службы.

О том, что рекрутер делает работу, которую ему поручил руководитель никто даже не думает. Никто (включая и самих руководителей) не думает, что задача решается с максимальной эффективностью, но лишь та задача, которую сумел поставить руководитель. А если руководитель не сумел этого сделать (никто из них конечно в этом никогда не признается)? Дальше можно до бесконечности... О том, что все социальные программы (и обучение, и корпоративы, и все все все) для сотрудников пробиваются тоже HR-службами тоже сотрудники забывают... а зачастую даже и не знают, потому что не хотят знать. Ведь образ общего врага намного милей. И только сами HR-ы помнят какой кровью им достался тот или иной проект.

А что же работодатель все в тех же ситуациях? В первой все ясно — рекрутер, работающий у него бестолковый, и это уже не первый такой рекрутер. В принципе, все, которые у него работали были такими... Во второй — тоже понятно... Столько денег тратим впустую, а эффекта что-то не видно. Да, что-то стало лучше, но где связь? Связи не вижу.

Примеры недовольства, которые я привела — это просто самые распространенные, но лишь два из общего множества.

Конечно я утрирую. Не всегда все так грустно. Хотя история неумолима — роль посредника всегда неблагодарна.

И все же я люблю свою работу. Я верю, что она действительно нужна и приносит очень много пользы. Я стараюсь сделать ее лучше, профессиональнее и эффективнее, поэтому мне всегда интересны отзывы о работе HR-ов. Поэтому мне всегда важно знать, каким он должен быть сегодня — эффективный HR?

  
+ 17
- 8
Просмотров:
3494
 

Комментарии (105)
1
Долженко Константин Сергеевич  
23 января 2009, 10:21
Скромно позволю себе выразить мнение по теме:
На мой взгляд рекрутер должен на 100% защищать интерес своего руководства. Это позиция прозрачная, честная и более понятная соискателю. Мне бы не хотелось, чтобы рекрутер делал мне скидку при приеме на работу, чтобы потом компания во мне разочаровалась или наоборот.

В целом, из небольшого опыта общения с рекрутерами, хочу отметить что все хорошо, только не хватает немного вежливости и человечности. В том смысле, что после отказа мне бы хотелось знать причину такого решения. Я как соискатель, трачу не мало времени на просмотр вакансий, составление резюме и оформление портфолио. Каждый раз, когда нахожу интересную вакансию я пишу оригинальное сопроводительное письмо, особым образом подбираю работы для портфолио, корректирую резюме. Ну и кроме того сильно волнуюсь, ведь вакансия мне интересна и я хочу получить эту работу. И вот тут, после того, как я направил письмо и дозвонился, я хочу человеческого отношения к себе — мне нужен ответ, любой ответ. Особенно в случае незаинтересованности я очень хочу получить нормально оформленный отказ, а не глухую стену игнора, так как это мешает продолжать поиски, да и просто неприятно.

+ 13
- 2
 
falsefalseКомментарий увидит только Долженко Константин Сергеевич
3
Анонимный комментарий
23 января 2009, 12:53
"Кто-то намертво стоит за права работодателя, а кто-то всегда за работников и обвиняет руководство в том, что оно не ценит людей. Есть те, кто старается соблюдать баланс. Я отношусь к последним. "
Ну-ну :) А то, что вы по середине - это вы сами определили? Разумеется субъективно.
"а зачастую даже и не знают, потому что не хотят знать." - Это проблема самой эйчар службы и в большей степени дира НR, что работа Н не прозрачна. Ни как не работников :))
+ 1
- 1
 
falsefalseКомментарий увидит только Кондратенко Мария
falsefalseпоказывать этот комментарий только автору записи
4
Анонимный комментарий
23 января 2009, 17:01

Самый лучший

Самый лучший это тот, которого 150 раз увольняли/уходили по прихоти руководства или в результате интриг, который сменил 150 работ и приобрел хороший опыт, у которого была маленькая зарплата, дети и при этом он всегда устраивался сам без блата, человек который сам реально прошагал 500 собеседований, сам накувыркался в этой жизни, человек в возрасте от 40-60 лет, хлебнувший жизни, человек опытный, такой человек - НИКОГДА НЕ БУДЕТ ВЕСТИ СЕБЯ ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНО ИЛИ ВЫСОКОМЕРНО НА СОБЕСЕДОВАНИЯХ С КАНДИДАТАМИ. Такой человек будет вежлив, дальновиден, тактичен и не будет делать вывод о человеке за 2 минуты тел. разговора, он не будет мерить человека поверхностно, шаблонно, а будет смотреть глубже, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР НЕ БУДЕТ ДЛЯ НЕГО ПУСТЫМ МЕСТОМ...
Вот это мой любимый HR..
Самый лучший руководитель тоже тот, который образован, воспитан и тоже хлебнул жизни - такой никогда не будет вести себя как свинья по отношению к подчиненным.
+ 14
- 1
 
falsefalseКомментарий увидит только Кондратенко Мария
Анонимный комментарий, 2 марта 2009, 14:51 - Браво!!!
falsefalseпоказывать этот комментарий только автору записи
Анонимный комментарий, 3 марта 2009, 12:32 - Именно так!
falsefalseпоказывать этот комментарий только автору записи
falsefalseпоказывать этот комментарий только автору записи
5
Трофимов Евгений Владимирович  
23 января 2009, 19:10

Каким HR быть не должен

Добрый вечер всем.
Позволю себе привести пример из личной практики.
Не далее чем сегодня мне звонит на мобильный милая девушка и сообщает, что Компаниря (кстати западная и очень известная) желает пригласить меня для прохождения SHL тестирования как завершающего этапа отбора на руководящую должность с 20 сотрудниками в подчинении.
Я возражаю, барышня, позвольте, я в течение последних денсяти месяцев вёл активные переговоры о позиции на уровень выше, со 120 сотрудниками в подчинении, и переговоры со мной вёл руководитель Росиийского филиала Компании (экспат).
Мне заявляют, что закралась неточность в наименовании вакансии (ха ха ха - менеджера с супервайзером перепутали) на уровне кадрового агенства.
Агентство немецкое из европейской десятки, в джизни не поверю в такую чушь.
Короче говоря мне минут пять рассказывала подобные сказки, явно считая меня идиотом.

Возвращаясь к заглавной теме, таких HR- ов к отделу кадров ЖЭС подпускать нельзя, опозорят солидную организацию.
Резюме всего вышесказанного: господа HR не считайте соискателей идиотами, ибо сами в подобных ситуациях выглядите мягко говоря, не умными людьми и некомпетентными сотрудниками, позорящими свою фирму.

С наилучшими пожеланиями, соискатель- не идиот.
+ 7
- 5
 
falsefalseКомментарий увидит только Кондратенко Мария
Аленицкий Григорий, 24 января 2009, 14:05 - Поддерживаю!
falsefalseКомментарий увидит только Кондратенко Мария
falsefalseКомментарий увидит только Аленицкий Григорий
falsefalseпоказывать этот комментарий только автору записи
falsefalseКомментарий увидит только Трофимов Евгений Владимирович
6
Анонимный комментарий
23 января 2009, 21:38
Согласен, что необходимо отстаивать интересы компании. Это не обсуждается. Но, есть всегда но.... Когда приходишь на работу, то убеждаешься, что эта девочка с неопределенными обязаностями по полдня сидит пьет чай и обсуждает всякую хрень, а потом за пять минут просматривает отклики и отдает руководству. Прикол в том, что даже руководитель среднего звена никакого воздействия на данного сотрудника не имеет, НИКТО КРОМЕ ДИРЕКТОРА. Поэтому когда, вы ищете сотрудника и видите что ничего не делается, можете только мило улыбаться или поимеете проблем. Когда вы приходите на собеседование, то очень многие начинают вам рассказывать что раньше работали менеджерами по продажами и прекрасно разбираются в этой работе, только почему-то сменили работу. И при этом несут такую ахинею, долго можно прикалываться:) а после собеседований просто перестаешь уважать эту профессию, или ее представителей
+ 2
- 3
 
falsefalseКомментарий увидит только Авдеев Сергей
falsefalseпоказывать этот комментарий только автору записи
7
Алексеева Валерия Витальевна  
23 января 2009, 22:03

HR-менеджер как партнер высшего руководства.

Поясню, кого я имею в виду под HR-менеджером. Это управленец: HR-директор в крупной компании, руководитель отдела - в средней, менеджер в единственном лице - в малой.
Мое убеждение: HR может быть эффективным при условии партнерства между ним, руководителем компании и другими управленцами среднего звена.
Эффективный HR всегда присутствует на стратегических и текущих совещаниях, его мнение учитывается руководством. Он советник - не подчиненный.
HR так же важен, как и руководители других отделов/служб или менеджеры (если компания небольшая).
Итак, тесная взаимосвязь HR-менеджера с отделами/службами и топ-менеджментом. Это первое.
Второе. HR-менеджер - ответственная должность, должна обладать соответствующими полномочиями. Для этого он должен уметь построить партнерские взаимоотношения с топ-менеджментом.
Третье. HR должен обладать системным рациональным мышлением, должен быть образованным и эрудированным, отлично знать свою компанию, хорошо ориентироваться в рынке отрасли и в рынке труда и уметь действовать адекватно ситуации в них. Владеть фундаментальными знаниями в области экономики, общего менеджмента, права, социологии, психологии, этики. Должен быть лидером в своем коллективе и дипломатом в отношениях с руководством.
+ 11
- 3
 
Калинкин Сергей Юрьевич, 24 января 2009, 05:31 - Давно я так не смеялся!!!!
falsefalseКомментарий увидит только Кондратенко Мария
falsefalseКомментарий увидит только Алексеева Валерия Витальевна
falsefalseКомментарий увидит только Калинкин Сергей Юрьевич
falsefalseКомментарий увидит только Кудашев Артур Ринатович
falsefalseКомментарий увидит только Алексеева Валерия Витальевна
14
Петров Валерий Викторович  
24 января 2009, 13:46
Согласен со многим, что здесь сказано не HR. Понятно, что каждому хочется показать свою значимость под солнцем ))), но кадровая служба - это второстепенный механизм в любом предприятии и не надо тянуть ее за уши на первые места.
Уважаемые HR, ваша задача быстро и качественно подбирать кандидатов на окрытые вакансии и предоставлять их на встречу и утверждение руководству. Ни один здравомыслящий Руководитель никогда вас не подпустит близко к своим непосредственным подчиненным. С этим он сам будет разбираться, вас же могут только попросить напечатать приказик, например.
За что же на вас так сильно обижаются? За халатное отношение к своим обязанностям. Человек послал вам отклик или резюме, а вы и не смотрите. На собеседовании не знаете о чем и речь идет, да еще и подождать заставите. О соискателях судите не по профессионализму (оценить его не можете), а ... форма ушей не понравилась.))) После собеседования никогда не позвоните и не скажете причину отказа (как минимум, соикателям на топовые позиции это делать необходимо). Резюмируя, вам не хватает элементарного воспитания, такта и умения правильно общаться с людьми, т.е. вы, в большинстве своём, не профи.
Об агентсвах вообще говорить не хочется - бездари из бездарей!
Так что, не обижайтесь. Горькая, но правда.
+ 7
- 5
 
Алексеева Валерия Витальевна, 26 января 2009, 06:50 - Валерий, всё что Вы говорите, всё так и происходит. Не могу...
Калинкин Сергей Юрьевич, 26 января 2009, 08:06 - Продолжение...
falsefalseКомментарий увидит только Калинкин Сергей Юрьевич
falsefalseКомментарий увидит только Петров Валерий Викторович
falsefalseКомментарий увидит только Алексеева Валерия Витальевна
falsefalseпоказывать этот комментарий только автору записи
Анонимный комментарий, 27 января 2009, 08:08 - Всем добрый день! Никогда не заходила на подобные форумы,...
falsefalseКомментарий увидит только Кондратенко Мария
falsefalseпоказывать этот комментарий только автору записи
Анонимный комментарий, 11 февраля 2009, 10:14 - Горькая, но правда о руководителях.
falsefalseКомментарий увидит только Петров Валерий Викторович
falsefalseпоказывать этот комментарий только автору записи
Спектор Наталья Борисовна, 6 марта 2009, 10:55 - Тех HR-ов, которых Вы описали, конечно "тянуть за уши на...
Петров Валерий Викторович, 6 марта 2009, 11:59 - Конечно, надо учить! Весь вопрос - кто это будет делать?...
falsefalseКомментарий увидит только Петров Валерий Викторович
falsefalseКомментарий увидит только Спектор Наталья Борисовна
Олейниченко Светлана, 8 апреля 2009, 14:31 - Уважаемый Валерий Петров! Вы очень негативно отзываетесь об...
Петров Валерий Викторович, 9 апреля 2009, 12:45 - Квалифицированных HR - единицы!!! Не откажусь ни от одного...
falsefalseКомментарий увидит только Петров Валерий Викторович
falsefalseКомментарий увидит только Олейниченко Светлана
falsefalseКомментарий увидит только Петров Валерий Викторович
25
Кондратенко Мария  
26 января 2009, 07:39

Возвращаясь к теме...

Благодарю всех, кто уже оставил отзывы к моему посту!
И все же призываю обратить внимание на его тему. А звучит она так: "Каким должен быть HR?"
А не: "Необходимость наличия HR-службы в вашей компании".
Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что большое количество людей вообще сомневаются в необходимости наличия подобных служб (и отдельного персонала) в компаниях. Естественно, большинство считает, что управлять персоналом может каждый, кого в штатном расписании назвали гордым словом - начальник/руководитель/директор. И если таковые в компании непременно есть, то и не нужны нам HR-ы.
Я не буду отвечать на подобные отклики в данном посте. Так как основная мысль его - другая. В связи с чем, очень прошу тех, кто не понимает сути профессии HR, не видит смысла в ее существовании и не верит в ее будущее - не писать здесь.
Я уважаю каждое высказанно здесь мнение. Я очень бы хотела ответить каждому. Но никогда не услышит тот, кто не хочет слышать. Поэтому не вижу в этом смысла.
Вот пример из моей жизни. Когда я пришла работать в компанию, в которой работаю сейчас, здесь никогда не было службы персонала, был только отдел кадров. Первое время, все (кроме двух топ-менеджеров, которые и инициировали создание такой службы) - даже персонал, доставшийся мне в подчинение (инспектор по кадрам и секретарь) воспринимали меня в штыки. Никто не понимал, что я делаю и зачем это надо. Я никому ничего не доказывала словами. Я никому не навязывала своего мнения и своих услуг. Я просто делала свою работу. Через полгода уже ни один руководитель подразделения не "забывал" спросить моего совета при принятии решений, касающихся управления СОБСТВЕННЫМ персоналом. Рядовой персонал приходил ко мне за помощью и советом. И так до сих пор. Это мой пример.
И именно потому, что один раз я это уже прошла (к моей радости - успешно), здесь я не буду рассказывать людям, которые в это не верят, о важности и нужности своей профессии.
Мой вопрос был адресован тем, кто понимает необходимость профессии HR. Тем кто может сказать, к чему надо стремиться.
+ 2
- 0
 
Калинкин Сергей Юрьевич, 26 января 2009, 08:18 - Для Марии
falsefalseКомментарий увидит только Кондратенко Мария
Анонимный комментарий, 26 января 2009, 09:40 - Давайте я вам приведу простой пример из нашей компании....
falsefalseпоказывать этот комментарий только автору записи
falsefalseКомментарий увидит только Калинкин Сергей Юрьевич
Куликов Андрей, 26 января 2009, 08:58 - Да никто не сомневается в необходимости HR руководителя и...
falsefalseКомментарий увидит только Кондратенко Мария
falsefalseКомментарий увидит только Куликов Андрей
Алексеева Валерия Витальевна, 26 января 2009, 09:48 - С удовольствием присоединяюсь к Вашим словам
Кондратенко Мария, 26 января 2009, 09:53 - Спасибо :-)
falsefalseКомментарий увидит только Кондратенко Мария
falsefalseКомментарий увидит только Алексеева Валерия Витальевна
falsefalseКомментарий увидит только Лепехина Виталия
falsefalseКомментарий увидит только Кондратенко Мария
48
Анонимный комментарий
26 января 2009, 22:30

Кадровики - кто они?

Лейтмотив статьи: Сам себя не похвалишь - весь день ходишь как оплеванный!
Теперь про кадровиков:
1. Типичный рекрутер - за очень редким исключением - молодая амбициозная девочка, ничего не понимающая ни в своем направлении работы, ни в элементарных нормах поведения.
Примеры:
1) Позвонить прямо на рабочее место потенциальному кандидату, предварительно сказав его секретарю, что представляет рекрутинговую компанию.
2) Предложить человеку, занимающему высокую позицию, позицию на 2-3 шага ниже.
3) Человеку, который пишет в резюме: не предлагать "это и это" - предложить что-то именно из этого списка. (это
must have!). И потом настаивать - мы внимательно читаем все резюме!!!
4) Человеку с большим опытом в его области, пытаться доказать, что он ничего не понимает в своей работе. Причем это не метод "раскрыть" кандидата - это просто наглость и глупость.
5) Как вариант - попытаться собственными силами провести "стрессовое интервью". В случае неудачи позвать старшего партнера фирмы и попробовать еще раз. (могу назвать компанию).
И как "опупеоз":
5) Разыграть 4:1 - 4 лоха, на одного "нужного" кандидата - лишь бы побыстрее продать человека в компанию, закрыть позицию и выйти в деньги.
Современный "опупеоз":
6) С учетом реалий на рынке: «заплатите мне лично на карман вашу месячную зарплату и я устрою вас на нужное место». У меня есть факты подобных предложений моим коллегам.
Выводы: Как и прочие паразиты (типа агентов по недвижимости, страховых агентов, перекупщиков и спекулянтов) - рекрутеры (за очень редким исключением) - худшее, что вам придется встретить в жизни.
2. Сотрудники отделов кадров:
1) Чаще всего недалекие дамы, уже за 30-40 лет. В одной развеселой стране таких называют
promotion aux canapés. Нередко – бывшие любовницы каких-то «важных» дядек.

2) Они не в состоянии не то, что провести предварительное интервью с кандидатом, они не знают, как пользоваться hh.ru. О существовании подобных сайтов они узнают именно от тебя и именно сегодня. А потом еще раз от других кандидатов. Так и живут…

3) Они не могут четко сказать, кого они ищут и зачем вообще они с тобой разговаривают, если они ничего не могут у тебя спросить и ничего не могут тебе рассказать.

Как говорится: Женщина разговаривает с мужчиной не для того, чтобы ему что-то сказать, а для того, чтобы понять, что она говорит…

4) На вопрос показать проект договора и проект инструкции – они удивленно и долго тебя рассматривают, а потом говорят: а у нас этого нет, зачем вам это?

5) Они не могут дать руководству своей компании сведения о количестве сотрудников, работающих на предприятии, какая у них средняя заработная плата по группам, какое количество дней неиспользованных отпусков по сотрудникам, какой у них средний стаж, какие бонусы и премии им положены… Они вообще ничего о своем предприятии не знают (кроме сплетен: кто с кем спит).

6) Они любят организовывать разные «корпоративы», на которых порой так наглеют, что занимают под себя лучшие места. Порой лучше, чем для генерального директора и его замов… Также они любят тащить после этих корпоративов остатки себе домой.

7) Все что они умеют делать хорошо: припереться на работу в лучшем случае к 10 утра. Весь день они маются какой-то дурью и пьют чай. В 17.30 у них как у павловских псов срабатывает рефлекс, и они начинают краситься. Входить в это время в отдел запрещено! Могут зашибить. В 17.45 они стартуют по домам. В пятницу после обеда лучше вообще не входить, т.к. – короткий день.

Выводы: как маркетологи и администраторы – самая бестолковая каста на предприятии.

На этот счет есть анекдот: Трех вапиров (крупных спецов в своей области) наняли на работу в компанию. По договоренности им накрывали зал со спец едой и просили никого не жрать. Через неделю к ним зашел генеральный, поинтересовался работой и условиями, а потом спросил, не видели ли они уборщицу Нину. Вампиры в отказ. После ухода генерального вожак стаи: Идиоты! Кто из вас сожрал Нину?

Один признается. Вожак: Мы всю неделю безнаказанно жрали маркетологов, кадровиков и админов. Но стоило сожрать уборщицу – это стало всем заметно!!!

Что делать?

1. Руководителям: с рекрутерами не связываться. Запрягать собственную кадровую службу. Не могут найти людей – вон из компании.

2. Кандидатам: Если приходится наниматься через рекрутеров – что бы ни стоило – взяток не давать, идиотов отсекать, набраться терпения и стараться искать самостоятельно.

Только так!

+ 9
- 5
 
Калинкин Сергей Юрьевич, 27 января 2009, 07:34 - Моя почта
falsefalseКомментарий увидит только Калинкин Сергей Юрьевич
Петров Валерий Викторович, 27 января 2009, 09:28 - Браво! Аплодисменты! 90% - это так! Особенно рекрутеры из...
falsefalseКомментарий увидит только Петров Валерий Викторович
falsefalseКомментарий увидит только Кондратенко Мария
Анонимный комментарий, 7 февраля 2009, 09:17 - В офисе завёлся медведь Жрал менелдеров, программистов, но...
falsefalseпоказывать этот комментарий только автору записи
falsefalseпоказывать этот комментарий только автору записи
58
Узнай ВСЕ ОтставкаРу  
28 января 2009, 11:52

Хотите устроиться на работу своей мечты?

Хотите устроиться на работу своей мечты?

Ответьте на наши вопросы, а мы ответим на ваши!


Расскажите нам (здесь http://otstavka.ru/node/1230 ):

название компании, в которой ты работал + ответы на вопросы:

1. Почему Вы работали именно в этой компании?
2. Каким образом туда лучше всего устраиваться (через какие сайты, агентства, может быть, знакомства)?
3. Что понравилось и что не понравилось во время работы в этой компании?
4. Есть ли перспективы роста?
5. Какова атмосфера в самой компании? Каковы отношения между сотрудниками?
6. Были ли выполнены обещания по з/п, соцпакету?

7.В какую компанию хотите устроиться и какая помощь/информация нужна

Уже рассказали про компании: Яндекс, Рамблер, Европа плюс и другие http://livehh.ru/otsruzkustrnrasvmech

+ 0
- 0
 
falsefalseКомментарий увидит только Узнай ВСЕ ОтставкаРу
59
Анонимный комментарий
28 января 2009, 22:03

К сожалению, в нашей многострадальной Родине еще так много от совка. И среди так называемого Эйчара и среди других специалистов.

Нормально поставленного HR (что консалтинг, что in-house) очень мало. Отсюда непонимание масс о значимости этой профессии. На это непонимание накладывается зашоренность, необразованность и т.п.

Обидно.

+ 2
- 0
 
falsefalseКомментарий увидит только Кондратенко Мария
falsefalseпоказывать этот комментарий только автору записи
62
Воронина Светлана  
29 января 2009, 01:37

Антикризисная биржа труда

Кондратенко Мария написала
Столько денег тратим впустую, а эффекта что-то не видно

Мне кажется, что система подбора кадров переживает не менее страшный кризис, чем финансовый и экономический. Сложившаяся система взаимоотношений работодатель, HR-персонал, соискатель в том виде, в каком она представлена в статье и многочисленных комментариях, эффекта не имеет и достигнет дна. Экономика ее подтолкнет. Если уже сейчас месяцами соискатели и работодатели пытаются протянуть друг другу руки, то что будет при массовой безработице? Нас, соискателей, методично учат писать привлекательные резюме, читать умные книжки о том, как себя вести на ревью, придумывают всякие тесты. Но все это не работает, потому что нет единой, четко отлаженной системы поиска. Да есть хорошие рейтинговые сайты, но эффект на выходе минимальный.
Всем известно, что человеческие ресурсы - это бесценный товар и относиться к нему надо бережно и с любовью, иначе не нужна будет ни экономика, ни финансы. К удивленью, и работодатели, и соискатели, и HR-персонал являются звеньями одной цепи - того самого человеческого ресурса. Пора объединить эти ресурсы на одной платформе.
Мне хотелось бы, чтобы система поиска тех самых человеческих ресурсов была мобильной электронной биржей труда с психологами, заявками, тестами и цепочками отслеживания прохождения заявки, ответами по E-mail и SMS и т.п. И тогда не надо было бы тратить время на бесплодные поиски.
Сейчас в СМИ очень бурно обсуждается проект Германа Стерлигова "Глобальный Бартер" http://artc-alisa.ru (не в качестве рекламы, а под впечатлением от второго Столыпина, вышедшего из леса) о создании антикризисного расчетного товарного центра. Может быть есть смысл стать частью этого проекта руководителям-работодателям с их HR-персоналом. Пусть самые лучшие аутсорсинги, рекрутеры, психологи работают в региональных центрах единой электронной биржи труда и помогают соискателям найти своих работодателей. А за HR-персоналом в компании оставить только функции оформления документов о приеме-увольнении. Функции организации корпоратива, экскурсии, спортивные мероприятия и тому подобное нужно передать в службы социального развития. Каждый должен заниматься своим делом, а не свойственными ему функциями. Вот тогда и эффект будет виден.
+ 0
- 2
 
falsefalseКомментарий увидит только Воронина Светлана
64
Коршунов Александр  
30 января 2009, 00:45
Знаете.. сам эйчаров я не люблю)) ну, если только единици :) Но Ваша статья порадовала.. С такой мотивацией у Вас действительно всё получится, а может и уже получилось?..

PS
Один мой друг говорит, тебе надо стать эйчаром, тогда точно на работу в такую фирму сложно будет попасть :)
+ 1
- 0
 
Воронина Светлана, 30 января 2009, 03:35 - Спасибо
falsefalseКомментарий увидит только Воронина Светлана
falsefalseКомментарий увидит только Коршунов Александр
66
Анонимный комментарий
30 января 2009, 23:01
Я бы хотела написать, что несмотря на тот негативный опыт который накопился у людей оставляющих здесь свои комментарии, у некоторых все таки сложился позитивный опыт от работы с HR. Хочу сказать что лично мне кадровики очень помогли - например одна девушка-кадровик помогла мне устроиться в компанию мечты, куда без ее рекомендации меня не стали бы даже расматривать. В итоге все остались довольны - и я компанией и компания мной. Поэтому хочется сказать HR - ребята, совершенству нет предела, это понятно, нужно всегда работать над собой=) Но все таки есть люди которым Вы очень помогаете, так что Ваша работа иногда более ценна для человека чем Вы можете представить! Вы здорово можете изменить жизнь человека к лучшему=)
+ 2
- 0
 
falsefalseпоказывать этот комментарий только автору записи
67
Анонимный комментарий
31 января 2009, 15:25

Вот как выглядят идеальные менеджеры:

+ 7
- 0
 
falsefalseпоказывать этот комментарий только автору записи
68
Шин Александр Ильич  
31 января 2009, 18:37

)))))

Мария... Кхм... Машенька!
Это очень здорово, что Вы задумываетесь, думаете!
Пусть в очередной раз дискуссия перешла в перепалку соискателей и рекрутеров, пусть в очередной раз все срочно точат копья и навостряют стрелы. Это всё ерунда по сравнению с тем, что лично в Вас есть стремление. Вверх и вперёд!
В Вашем тексте вопрос-пример, про то, где должен находиться HR, в каком месте на прямой между работодателем и кандидатом (прочим работным персоналом и т.п.). И все, как всегда, начали дружно тянуть одеяло в свои стороны: одни - к тем, кто им платит деньги, другие - к себе, кому эти деньги нужны. )))) А реально, на мой взгляд, если мы говорим о такой системе координат, то рядом он должен находиться и, зараза, где-то посередине. Не на этой прямой, потому что это - самый короткий путь, по которому летает чёрт знает что, а рядом. Но так, чтобы подтолкнуть то, что летит, если надо, или, наоборот, замедлить, придержать...
Кто Вас просит выбивать программы обучения??? Руководители отделов, департаментов и т.д. сами должны об этом заботиться!!! "Надо твоих олухов подтянуть - пиши служебку! А моё дело (HR) - своё "Одобрямс!" поставить и учесть учёбу эту, как надо."
Кто напрягает HR устраивать Курскую дугу с кандидатами-соискателями??? Сами же жизнь себе усложняете! Т.е., я могу понять, когда Вы два дня на этой работе и начальство своё не знаете, а ведь в 99% случаев вы прекрасно знаете степени и глубину самодурства тех, кто наверху. Боязно лишний раз в высокий кабинет зайти да пару слов сказать? Проще динамить тех, от кого не зависишь? Поймите, я не ругаю, я излагаю то, что вижу. Можно же взять небольшой тайм-аут, провести маленький анализ и на этой основе общаться со своим директоратом, чтобы обозначить вакансию? Всегда можно! И нужно! Потому что результаты единоличного творчества HR или директоров-затейников дюже кудрявые получаются! То же самое и по работе КА. Сперва агентство перед клиентом щёки надувает про свою базу (!), а потом жалуется на работодателей "Козлы! Такое, понимаешь, заказывают!". И снова в пролёте те, кто не платит, от кого не зависят. Жизнь, ядрёна вошь! )))))
Я и в блоге своём писал, и здесь могу повториться. Пример. Вакансия - генеральный директор небольшого завода. Агентство взялось за "работу": в Инете вывесили на разных сайтах и резюме принимают. Казалось бы, всё нормально. За исключением небольшого такого момента: таких заводов в этом и соседних регионах - всего 22. Из этих 22-ух четыре завода держат около 50% рынка, остальные работают на близлежащие населённые пункты и держат не более 5% рынка, потому что оставшиеся 45% заполнены продукцией из других регионов, из Москвы. Две минуты размышлений приводят нас к выводу о том, что требование об опыте работы 3 года и более - нереальное в исполнении, потому что ни один топ с крупного завода не уйдёт на тонну/час с уменьшением зарплаты, а на маленьких заводах нет "свободных" топов, потому что маленькие заводы - карманные! Но КА держится за этот пункт, как Павлов за дом в Сталинграде (Простите за святотатство!). Я уже вычислил работодателя, вышел на него, напрямую общаюсь (правда, в письменной форме), без участия агентства. За три месяца эта контора Никанора не удосужилась даже пригласить меня на собеседование, хотя поиск таких, как я они осуществляют для работодателей за 250 000 - 500 000 руб. Фигня какая, этот соискатель, который может принести четверть - полмиллиона за один удар!... Правда, вот только 20 января деньги нашли, чтобы продлить договора с интернет-порталами.((( И то - не на все хватило... (((
Доживут ли до весны, если думать не начнут???
Что-то долго я тут...
Одним словом, с надеждой, что есть и будут такие, как Вы, я и писал последние строки в своей статье некоторое время назад. Ещё чуть-чуть, ещё немного и всё у Вас будет замечательно! Я верю.


P.S. А в каком городе Вы живёте? )))


+ 2
- 0
 
falsefalseКомментарий увидит только Узнай ВСЕ ОтставкаРу
falsefalseКомментарий увидит только Шин Александр Ильич
70
Анонимный комментарий
2 февраля 2009, 17:18
Цель работы рекруитёра (HR-ра) заключается в том, чтобы найти сотрудника, отвечающего опред. требованиям, в опред. сроки, за опред. з/п (или за мин. з/п) и т.п. Естественно, было бы глупо в этом случае находиться на стороне работника (например: взять чел-ка, не отвечающего требованиям и т.д.). Если цель работы сотрудника кадровой службы другая и связана напрямую с организацией тренингов, отдыха, программ развития сотрудников и т.д., то в этом случае, перевес в пользу работников. Это две разные направления деятельности. А я скажу в защиту HR-ов: Люди, если вы не смогли пройти HR-ов, значит вы просто не умеете эффективно вести переговоры, а если вы ещё и претендуте на топов, здесь возникает много вопросов....
+ 2
- 3
 
Анонимный комментарий, 3 февраля 2009, 04:54 - Ответ
Анонимный комментарий, 3 февраля 2009, 09:28 - Да, с таким настроем вы слона не продадите... :)
falsefalseпоказывать этот комментарий только автору записи
falsefalseпоказывать этот комментарий только автору записи
falsefalseпоказывать этот комментарий только автору записи
falsefalseпоказывать этот комментарий только автору записи
73
Анонимный комментарий
3 февраля 2009, 10:03
Как знать, как знать!!! И слона продам, и холодильники эскимосам и жигули японцам!!!
+ 1
- 0
 
falsefalseпоказывать этот комментарий только автору записи
74
Анонимный комментарий
4 февраля 2009, 12:50

"рядовой, необученный"

именно к этой категории сужащих относятся все (без исключения!) HRы.
+ 2
- 0
 
falsefalseпоказывать этот комментарий только автору записи
falsefalseпоказывать этот комментарий только автору записи
77
Анонимный комментарий
8 февраля 2009, 20:52

я всегда с уважением и пониманием относилась к кадровикам, НО в последнее время вера моя пошатнулась. приведу яркие примеры - неоднократно представители ХР отделов крупных компаний вели себя просто непрофессионально по отношению ко мне и моим знакомым.
не будем играть в сарафанное радио. расскажу о себе.
так сложилось, что в кризис я оказалась безработной. активно начала искать, ходить на собеседования. гдето я не нравилась , гдето мне. все понятно и нормально. терпения мне не занимать, однако все чаще и чаще происходит вот что - бренд нейм компании анонсируют вакансию, кандидаты засылают им сиви, людей приглашают на собеседования, тестирования, иногда вплоть до финалов с директорами и....после этого рекрутеры просто пропадают. ни ДА, ни НЕТ..на звонки не всегда отвечают - или через секретаря не пробиться, или же откровенно блэклистят номера соискателей.
со мной такое случилось уже 4 раза. про 2 компании от работающих там знакомых я узнала, что в реальности там нет вакансий. что это кадровички изображают работу, чтобы их самих не сократили.
я все понимаю, что у многих дети, кредиты, что это способ спасти свою шкуру. но - дорогие ХР тети, а вы не думаете, что это уж очень непорядочно по отношению к кандидатам? ведь многие из нас тратятся на дорогу, придумывают с кем и как оставить детей, как объяснить отстутствие на работе ( если еще работают) , наконец просто тратят время и силы просто так? ради того, чтобы какая то МАша с уралмаша написала в недельном отчете, что она провела 5 интервью на этой неделе, и что 3 кандидата вышли в финал..и получается, что и ХР топ менеджмент играет в эти же игры, встречаясь и обсуждая позиции, которых просто нет...
не знаю, каким должен быть ХР, но точно не таким.
Среди таких компаний - Форд, Дженерал Моторс, Филип Моррис...список можно продолжать...

+ 5
- 0
 
falsefalseКомментарий увидит только Коршунов Александр
Анонимный комментарий, 4 марта 2009, 08:57 - Извините за откровенность, но такого бреда сивой кобылы я...
falsefalseпоказывать этот комментарий только автору записи
falsefalseпоказывать этот комментарий только автору записи
78
Анонимный комментарий
8 февраля 2009, 20:55
в общем ХР - высосанная из пальца функция. вы посмотрите, кто там сидит - бывшие или несостоявшиеся училки, социологички или ваще тетки после курсов кдп.
сучки крашеные кароче
+ 1
- 0
 
falsefalseпоказывать этот комментарий только автору записи
82
Авдеев Сергей  
9 февраля 2009, 11:01
Я так понимаю, что большинство комментов (не жалующих персональщиков) от людей работающих в небольших компаниях, где-то до 200 человек. Там да, согласен, полноценный персональщик не нужен, руководители отделов могут сами за всем уследить. Я сам, будучи начальником отдела продаж небольшой компании, набирал людей (минуя персональщика, так быстрее получалось), начислял зп, составлял график отпусков, планировал обучение.

Если же мы будем говорить о больших компаниях, численностью от 1000 человек (заводы, и т.п.), то полноценный управляющий человеческими ресурсами нужен. Как менеджер следящий за такими процессами, как поиск персонала, прием на работу, учет, кадровое делопроизводство, социальные проекты, решение производственных конфликтов, и прочее. И персональщик такого уровня будет считаться топ-менеджером, поскольку его деятельность напрямую влияет на деятельность компании - от него зависит качество персонала (которым управляют руководители), удовлетворенность работой (мед. обеспечением, столовые, разные страховки, праздники, корпоративная общая атмосфера, и прочее), что сильно влияет на мотивацию, скорость и качество обучения персонала, и т.п. Большая компания это ведь целое мини-государство, в котором есть свои внутренние сообщества, социальные образования, течения, настроения, и т.п. Попробуйте такой махиной поуправлять одними административно-командными методами.

Знаю это по своему опыту, поскольку в свое время работал зам дира по управлению персоналом на крупном заводе (2000 человек), отвечал за персонал в 15 филиалах завода. Правда, потом ушел в продажники. Потому что персональщик всегда несет в массы волю руководства, а не свою. И поскольку мне интереснее претворять в жизнь собственные идеи и проекты, в том числе и то, как управлять людьми, поэтому и ушел из этой профессии. НО... профессия нужная и важная. Просто каждый должен работать на своем месте.
+ 2
- 0
 
falsefalseКомментарий увидит только Авдеев Сергей
83
Назарова Алтынай  
10 февраля 2009, 04:40

Реальный пример про тех самых - ХР.
В одной очень крупной компании, до смены руководства, заведовала отделом ХР очень умная и деловая женщина. Исполняла свои функциональные обязонности всегда точно. Она по именно знала каждого сотрудника, вплоть до уборщиц, знала, когда у кого дни рожденья, кто в кокой день и месяц уходит в отпуск, у кого сколько было прогулов, больничных, опозданий за месяц, декретные отпуска и т.д. Человек это все знал про каждого сотрудника, вплоть до троюродной бабушки с маминой стороны. Естественоо она ловко умела настроить потерявшего интерес сотрудника снова работать с интузиазмом, и при этом с большим чем в тот момент когда его только брали. У руководства не было вопросов, служба работала четко, как часы, все вовремя оформлялось, вовремя подписывалось.
Как и все хорошее это быстро закончилось, компанию продали, руководителей поменяли. Теперь там сидит очень ограниченая Щенщина, которая может только сама себе командировки выписывать на обучение по заграницам. Вот чем в данный момент занимаеться служба ХР. Они все ездют по заграницам а на сотрудников им глубоко насрать. Им насрать на то что контракты не подписаны и со стороны принимающей стороны и стороны работников, сотрудники работают без контрактов, хотя бы это выполняли!!! реальный случай с этой службой. Человека взяли на время, скажем на 3 месяца, контракт естественно завис в ейчаре, прошло полгода никто и не заметил что человека то пора увольнять.

+ 1
- 1
 
falsefalseКомментарий увидит только Авдеев Сергей
falsefalseКомментарий увидит только Назарова Алтынай
87
Иванов Иван  
11 февраля 2009, 11:47
жаркая дискусия :)
+ 0
- 0
 
falsefalseКомментарий увидит только Иванов Иван
97
Анонимный комментарий
2 марта 2009, 06:51

В самом поводе для обсуждения- смешение понятий- HR и рекрутер.
Мнения многие улыбнули, особенно "кто они"- просто утренняя порция баша :)

По существу-если у специалиста HR-отдела сложности с признанием результатов труда для компании, поиском места в компании - стоит это признание и место поискать у собственного руководства, обратная связь от кого бы то ни было не принесет такого же эффекта.
Общение же на тему плохой ХР-хороший ХР считаю непродуктивным, объективных критериев оценки качества работы стоит искать не в лайфленте, а у собственного начальника :) это полезнее :) Опять же ориентироваться на отзыв "со стороны" в этом вопросе даже вредно.
Что ХР, что не ХР,как и у любой профессии, есть конкретные критерии оценки качества работы - следуйте им.

+ 0
- 0
 
falsefalseпоказывать этот комментарий только автору записи

truefalseКомментарий увидит только Кондратенко МарияtruefalseКомментарий увидит только Кондратенко Мария