«Почему Вы считаете, что столько стоите?»24 октября 2008, 12:15 На собеседованиях практически всегда у соискателя уточняют
уровень зарплатных ожиданий. Следующим вопросом следует: «почему Вы считаете,
что столько стоите?». Вопрос, с моей точки зрения, бредовый и лишенный всякого
смысла, но он имеет место быть и с этим нужно смириться. Более того – если
знаешь вопрос, то можно подготовить ответ. Ответ будет у каждого свой и многие
из них верные. Но подготовить ответ и разобраться в этом вопросе нужно, прежде всего,
для себя, ведь для того чтобы кому-то что-то объяснить нужно самому понять. Опишу
ряд моих соображений и наблюдений по данному поводу. Попробуем представить достаточно прозрачный механизм формирования стоимости работы. Есть компания, которая работает на неком рынке. У компании есть определенная выручка из которой мы сразу выделяем ФОТ. В разных сферах процент будет различный: тяжелая промышленность около 5-10%, легкая промышленность и торгово-производственные компании 10-15%, торговые компании 20-25%, а в сфере услуг до 40%. Проценты примерные, но суть не в этом. Главное, что именно таким образом может формироваться фонд оплаты труда. Мы получили некую сумму, которую надо разделить между сотрудниками. Далее выстраиваем простую систему-пирамидку, когда каждый вышестоящий сотрудник отвечает за работу нижестоящего и вдобавок имеет дополнительную зону ответственности. За базовый оклад принимается самая низкая заработная плата по предприятию и увеличивается с коэффициентом на следующей ступеньке. Просуммировав все заработные платы, мы получаем как раз размер ФОТ, а если цифру фонда оплаты труда разделим на годовую выручку и умножим на 100%, то получим процент, который этот ФОТ составляет. Для того чтобы держать ФОТ на определенном уровне нужно выручку зафиксировать. Если выручка увеличивается, то заработные платы необходимо поднять на такой же процент. Если выручка снижается, то заработные платы понизить уже нельзя т.к. ТК РФ запрещает и приходится сокращать штат сотрудников. Вроде все достаточно просто, если не нагружать дополнительной информацией, но её более чем достаточно. Компания редко будет существенно увеличивать заработные платы, пусть и прибыль увеличиться в 10 раз. Работник получается не заинтересован в увеличении прибыли и снижении издержек. Вырисовывается разность целей и интересов. Тут недалеко и до конфликта, который зачастую и происходит: «все начальники дураки» и «работники сплошняком дармоеды». Все вышеописанное – утрирование и сильное упрощение, но цели вдаваться в детали не было. Умных книжек по этому поводу написали более чем достаточно. Моей целью было предложить ознакомиться с одной из прозрачных и понятных схем, которые не встречаются в жизни (думаете, что в производственных предприятиях такое есть? Уверены, что топы получают по такой схеме и близки к народу?). С точки зрения наемного рабочего не принципиален механизм формирования компенсационного пакета (если только не было поручено сделать оное). Принципиально ответить на вопрос: «Почему Вы считаете, что столько стоите?» В самом начале своей работы я порой сам задавал такой вопрос. Ответы были разные: 1. Мне хочется взять кредит/ипотеку; Так что же говорить-то? Думаю, что на этот вопрос не существует однозначного ответа. Что ответит компания на вопрос: «А почему я должен работать у Вас?». Мы хорошая компания, с отличным …., великолепными возможностями для …, у нас есть …., а еще есть …, и мы планируем …. и ориентируемся на …, а еще у нас отличный соц. пакет. Первые наметки для ответа на вопрос есть. Нужно кратко, буквально несколькими фразами, и при этом красиво резюмировать свой опыт. Сообщить, что полученные знания, навыки и успешный опыт выполнения ряда проектов может оказаться востребованным. В краткосрочной перспективе хочется добиваться результатов, а в долгосрочной развиваться и расширять свой потенциал. Рассказать о своих сильных сторонах и не касаться слабых. Сложнее рассказать, откуда взялась цифра. Работодатель сам редко может объяснить, откуда берется цифра заработных плат. Скажет, что из обзора заработных плат или, что у конкурентов столько же, а быть может на меньшее никто не согласится. Выше я парой штрихов расписал возможную схему связи между прибылью и ФОТом, но сразу же отметил, что она далека от реалий. Реалиями же является четкая привязка к чему-то. Обычно привязкой являются опубликованные вакансии. Причем опираются на эти цифры и работник и работодатель, только один смотрит на более низкие значения, а другой на более высокие. Для кандидата хорошим аргументом может являться наличие на руках конкретного предложения работы с четким предложением заработной платы. Рынок он и есть рынок. Это в магазин приходишь, и там висят четкие ценники – покупаешь или нет – твое право. На рынке торговаться можно и зачастую нужно. Компании с четкой сеткой окладов подобны магазинам и они редко задают вопросы т.к. четко прописаны суммы. Вопрос у них может возникнуть, если человек нравится, но запрашиваемые деньги не могут предложить и при адекватном ответе будет предпринята попытка договориться. Компании, которые живут по рыночным законам, будут торговаться, и стараться скинуть цену. Зачастую кандидаты умышленно завышают зарплатные ожидания, готовясь к торгу. Получается, что нормальный ответ: «размер запрашиваемой мной компенсации соответствует суммам, которые предлагают компании при поиске специалистов с аналогичным моему опытом». Если соискатель продолжает работать и параллельно рассматривает новые варианты продолжения карьеры, то он находится в лучшем положении и может в какой-то степени определять правила игры. Например, он может сказать: «мой настоящий уровень дохода составляет ХХХХ и переход на такие же деньги для меня не имеет смысла, но увеличение оклада на 20% может меня заинтересовать». Сразу хочу отметить, что если кандидат готов перебегать только из-за денег и активно ведет себя на рынке труда, то такой кандидат мало интересен. Если же человека переманивают, то элемент чистой финансовой составляющей может быть достаточен т.к. условия перехода другие – добавляется элемент признания заслуг и «хантинга», который, безусловно, приятен. Итак, можно сделать заготовку ответа на такой каверзный вопрос как: «Почему Вы считаете, что столько стоите?». Перечислить свои сильные стороны и рассказать чем можете быть полезны компании, а так же сообщить, что опираетесь в диалоге на цифры предлагаемые рынком. А когда все расскажите, то поинтересуйтесь: «Скажите, а почему я должен сделать выбор в пользу Вашего предложения?». | ||
Copyright © 2007 HeadHunter, ltd. All rights reserved. |



77
16


Вопрос кажется противным на первый взгляд...
Виктор
Great minds think alike, huh? :)
Оооо, Владимир, кааак приятно подписаться под такими словами, наш человек! :) Мой любимый ответ, если мне его задают: "Размер зарплаты должен быть прямо пропорционален количеству оставленного в офисе здоровья".
А следующей моей фразой идёт: "Я привыкла работать очень много и очень хорошо, что ВЫ можете мне предложить, с учётом моего опыта, проф.навыков и проф.репутации, желания работать и приносить компании прибыль?". :)
Сама бываю в двух ипостасях - и со стороны кандидата, и со стороны работодателя. Такой вопрос о стоимости кандидата задаю, если не могу сразу по нему определиться, он нуже как некоторый показатель серьёзности и понимания сути дела. На собеседования приходит куча народа разного возраста (и под 50 лет), среди которых очень большая доля прошедших спецтренинги, "накачанные уверенностью", больше похожих иногда на заводных солдатиков: ответы от зубов отскакиваю, речи заготовленные оттарабанивают, глазки энтузиазмом горят, аж жалко их делается. Вот и приходится пытаться такого покрутить немножко, чтобы нормальным языком разговаривать начал, иногда среди них есть очень классные специалисты, не умеющие себя ценить.
Бывает этот вопрос в составе стрессового интервью, а бывает часто просто по дурости кадровика (простите за некорректность, не так много хороших специалистов работает, к сожалению, портят стройные ряды обилие дилетантов и недоучек, бросающих красивые слова без понимания их значения). Мне так попался один "Мачик гламурный сам себя хотящий", который мне, на тот момент коммерческому директору, предложил продать ему ручку! Я его спросила, откуда он взял этот тест, он надулся от гордости, что это самый современный(!) тест на профессионализм (!). Не то, чтобы у меня бы "корона свалилась" от выполнения чего-то подобного, но на собеседовании на такую должность... Хотелось ему сказать, в каком веке это применялось, но решила подождать до конца собеседования. Вместо ответа задала ему ряд вопросов по структуре компании и т.д., он не смог ответить, повторяя, что они "динамично развивающийся, поступательно двигающийся вперёд, №1 на рынке холдинг" и всё в таком духе. В итоге совсем заговорился. замолчал и засопел. Минут несколько молчали оба, потом сказал, что я ему (!) не подхожу. Кстати, через полгода я пересеклась с главой этого холдинга, он очень настойчиво звал переходить работать к нему. :) После краткого пересказа, как я приходила к ним собеседоваться, долго ругался, ибо мальчуган нормальных кандидатов так и не подобрал. Хотя, на мой взгляд, виноват больше тот, кто ему доверил подбор персонала...
Кстати, подпишусь и под словами: "Если им мало платят - они сами это позволили, они приняли эти правила игры, они согласились"...
Написано много
Я молодоей специалист, и в данный момент ищу за 35. Но это с учётом, что 5 маме, 5 бабушке.
А все эти розовые сказки про взаимное уважение и пр. - лишь приятное дополнение, которое мало стоит при несправедливом распределении прибыли между участниками ее создания.
Проверено на личном опыте как наемника и работодателя
В нормальных и серьезных копаниях такие вопросы, как правило, не задают. Означать это может: либо соответствующий уровень HR (как было сказано выше), либо уровень самой компании по отношени к своим работникам. Ну тогда, по-моему, туда и работать не стоит идти.
как уже отмечено самим автором, информация о проценте ФОТ от доходов компании, как и информация о доходах компании, обычно не известны человеку, который участвует в собеседовании по поводу найма в качестве кандидата. Если кандидату известны и Доходы, и процент от них на ФОТ, то ему все равно не известно, какой процент может составлять его зарплата от ФОТ предприятия.
Мне кажется не верным окончание статьи: автор пишет: поинтересуйтесь: «Скажите, а почему я должен сделать выбор в пользу Вашего предложения?».
думаю, что на завершающей стадии переговоров о найме (а переговоры по компенсации обычно проходят на завершающей стадии) соискатель уже завершил естественный первый этап сомнений и сделал выбор в пользу обсуждаемого предложения (что-то его привлекло)
Если выбор не сделан, то надо получить больше информации о компании - как через интернет, так и и задавая вопросы в несколько иной форме (спросите о заказчиках, о динамике роста, об истории компании и ее работниках, о политике в области маркетинга, производства, финансов, информационных технологиях, в области человеческих ресурсов).
Из ответов на вопросы и из информации в интернете сделайте для себя вывод - нравится ли Вам работодатель.
МНОГО ЛИРИКИ
Со своей стороны хотелось бы заметить и, отчасти подытожить статью Владимира: открытый диалог о деньгах с работодателем, построенный на табличке, где в левой колонке "плюсы" кандидата, а в правой "плюсы" организации = залог успеха. Если, конечно, кандидат в состоянии логично рассуждать и ясно излагать свои мысли.
При чем тут саратовсвие страдания на тему буржуинов, пьющих кровь работников, и лозунги "уважайте труд уборщиц"??
Логично, в рыночных услових уровень зарплаты = предмет торга, предмет о котором договариваются. Чтобы грамотно договариваться, нужны разумные аргументы. А с работодателями, которые не приемлют разумные аргументы, или, еще интереснее, приемлют аргументы неразумные = работать опасно для здоровья!
В нашей стране во по-моему роли не играет... в сша только из-за высшего образования уже зарплата на порядок выше и там без разницы кто ты.
Про два высших я и не говорю. А что у нас ?
Цены растут, а зарплаты те же.
Почему я столько стою?
Например.
Если речь идет о вакансии директора компании, то стоимость будет максимальна не потому, что я так хочу, или на рынке такие-то предложения. В должности директора я: а) отвечаю абсолютно за все направления деятельности и несу эту ответственность непосредственно перед собственниками, б) у меня очень результативный опыт работы на аналогичных должностях, в) я смогу обеспечить максимальные величины двух важнейших показателей для собственников - чистой прибыли и стоимости бизнеса. И сколько там предлагает рынок - мне все равно, так как отдача от меня лично может быть и больше, и меньше оценок рынка.
Если речь идет о вакансии, скажем, финансового директора, то цена моя будет ниже, так как и зона ответственности меньше, и влиять я смогу только на затраты, оптимизацию денежных потоков и стоимость привлекаемых финансовых ресурсов. То есть, прибыльность и стоимость бизнеса зависят от меня в этом случае постольку - поскольку.
Советник высшего руководителя (по компетенциям и практическому опыту этот специалист находится на уровне генерального и финансового директора) стоит еще меньше, так как насоветовать можно всякого, а расхлебывать будет Генеральный. А на претензии можно ответить - да вы меня не так поняли )) Ответственность в данном случае минимальна.
Вот такая примерно логика моей самооценки при рассмотрении той или иной вакансии.
Хороший вопрос
на самом деле цифры по з\ п совсем несложно обосновать, да, совершенно справедливо, в различных отраслях ФОТ по удельному весу в составе затрат варьируется. А затем этот пресловутый % д.б. соотнесен с количеством необходимых должностей, и в соответствии со сложностью выполняемых задач, уровня квалификации и статуса определяется з\п. На самом деле это целая наука, но профессионально ни одна компания этим не занимается. надеюсь, что пока. Более того, за одну и ту же работу при сопоставимости компаний з\п будет разная и зависеть будет только от уровня з\п конкретного региона....Это только на первый взгляд логично, но на самом деле это вызывает отток хороших специалистов туда ( ессно), где больше платят, соответственно и развитие компаний и т.д. и т.п. И не может и не должен быть МРОТ одинаков для кесаря и слесаря, а должен быть установлен на государственном уровне в разрезе отраслей, а не отдан на откуп работодателей. Если, к примеру, коммерческому директору будет установлен МРОТ 40 т.р. , то автоматически никто не предложит 25т.р., а предложение 80 т.р. уже будет для кандидата определенным мерилом. Что касается увеличения выручки и пропорционально увеличению окладов - то это дело муторное и неблагодарное кожин раз пересматривать штатку, гораздо разумнее часть дополнительного дохода полученного от этой выручки( при выполнении определенных услових работником, прописанных в отдельной мотивации) расширение соцпакета + денюшка
Понравилась фраза про 30 тысяч в теченеи трёх лет! :)
А что, все по истечении 3 лет получают по 70 - 100 тысяч? Или 120 - кому сколько надо...
Работу найти не так легко! Есть определённые везунчики, которым всё падает с неба, но они не в большинстве.
Смешно, когда вчерашний студент заявляет, что хочет зарплату в 50 тысяч. Смешно и дерзко. Или, например 120 тысяч + бонус. Ну, не наглость ли это?! А что ты на 120 тысяч + бонус можешь предложить? Безупречные знания? Вледние иностранными языками? Солидный и серьёзный опыт?
Как правило, не тни одного, ни другого, ни третьего.
Да, всем бы нам хотелось иметь зарплату в 100 тысяч с её постоянной индексацией, всем бы хотелось иметь социальный пакет по месту работы, но, увы, это возможно далеко не в каждой организации получить и далеко не всем!
Вы про 30 тысяч пишете, а я Вам скажу, что после 3 лет работы получаю 24, и мне об этом постоянно напоминают сверху! Нагрузка у меня не самая маленькая, знание двух иностранных языков применять приходится очень активно, образование у меня есть (педагогическое, ин.яз), стаж за плечами - тоже. И сидит у нас девочка-секретарь, которая пока ещё студентка-заочница, языками не владеет, нагрузка средненькая, в компании меньше года, а зарплата такая же. Справедливости нет, но такова реальность.
Искать работу - пыталась, но бесполезно, поскольку я проживаю в данном городе временно (у супруга-иностранца командировка на 5 лет в представительстве его компании), а значит я - чужая, и потенциальный работодатель, узнав о моём временном пребывании в данном городе, даже не хочет продолжать разговор!
Не так всё просто! Тем более нереально найти работу сейчас!
Почему никто не вспоминает педагогов, медицинских работников, библиотекарей, сотрудников учреждений связи и т.п., зарплата у которых никогда не приблизится даже к 30, не говоря уже о большей цифре?! Они что же, неудачники все? А ведь врач или учитель гораздо больше заслуживает высокой оплаты своего труда, нежели некий финансовый аналитик и ли пресловутый менеджер по продажам. кои развелось сегодня пруд-пруди! Они стоят больше, но кто ж им даст больше? Им государство определяет ставку!
Ничего сложного в этом вопросе нет
Лично я приходом на место работы обычно экономлю фирме весьма много денег просто оптимизацией рабочего процесса. Незатейливые арифметические действия и приводят к цифре моей зарплаты - сэкономлено должно быть больше, чем я зарабатываю. ))) Проще считать в годовых цифрах.
Для справки. Я - логист и закупщик.
c'est la vie
И, чем больше появляется "разъяснительных" статей на работных сайтах, тем больше появляется "интересных" вопросов.
Посмотрите, сколько разных ответов в комментах. Вот, например, 2 ответа, а какая разница:
Но это, если рекрутер грамотный. :) а не просто где-то эти вопросы вычитал, просто чтобы что-то спросить...
А верен ли вопрос ?
P.S. Я бы не стал отвечать на этот вопрос - я бы поправил задающего.
А правильно ли считаем?
Я беЗценен
Режет слух топик. Капитализма издержки, будь он неладен.